Bonsoir,

Le rachat de peoplesoft étant officiel, dois-je comprendre que nous preparons un
mariage blanc avec séparation de corps ?

Comment allons nous accueillir les gens de peoplesoft alors que nous liberons
définitivement le 4eme etage.

Des suppressions de postes sont-elles donc envisagées ?

Bonjour,

Le sujet est fréquemment évoqué dans les juridictions prudhommales et
mérite de s'y arreter un peu.
La convention collective Syntec ne précisant rien sur le sujet, le cadre
juridique de la non concurrence
est donc régit par le code du travail et les conditions précisées dans
l'avenant ou le contrat.

Cette clause, si elle est un frein à la mobilité dans d'autres société,
cette clause lie les deux parties et
impose cependant une contrepartie financiere pour le  salarié, peu
importe qu'il l'applique ou pas.
Oracle dans l'immense majorité des cas, en regard du cout financier
associé, levera cette obligation
à l'occasion du solde de tous comptes. Il est probable que l'absence de
levee de cette clause
serait assimilée a une faute grave de la part de la DRH.

De maniere générale, il est fréquent au prudhommes de voir des salariés
se voir accorder le paiement d'un à 2 ans de contrepartie
financière par une carence de l'employeur dans la levée de cette clause
dans les délais prévus.

En l'espece, il faut considérer les points suivants :

1 - La possibilité pour l'employeur de renoncer à cette clause DOIT etre
prévue par le contrat de travail.
Dans le cas contraire, l'employeur ne pourra pas renoncer
unilatéralement à l'application de cette clause contractuelle,
en le salarié en droit de demander la contrepartie.

2 - La levée de l'interdiction est soumise à un délai maximal,
éventuellement défini dans le contrat, dont le point de départ est la
date de notification
de la rupture du contrat et ne pouvant en tout cas dépasser la durée du
préavis.
En cas de retard dans la levée de l'interdiction, ici, encore, le
salarié peut demander à bénéficier de la contrepartie,
même s'il a trouvé du travail dans des sociétés en dehors du périmetre
d'interdiction de concurrence.

3 - Un avenant proposant cette clause de non concurrence peut être
valablement refusé, c'est a dire que
son refus ne peut valoir cause reelle et sérieuse de licenciement.
Dans ton contexte, il est clair qu'on essaye de" vendre" cette clause
avec ta promotion.
Certains de tes collegues l'acceptent, d'autre non.

Cordialement,
La section CFDT Oracle.

Opa Lungo wrote:

>Bonjour:
>
>Je ne vais pas traiter l'aspect légal des clauses de non-concurrence,
>car je ne le connais pas. Ma compréhension c'est que chez Oracle, les
>nouveaux contrats (depuis au moins 3 ans et à partir du niveau 3.1
>-car c'est les cas que je connais-) incluent toujours la clause de
>non-concurrence. Pour les contrats qui ne la prévoient pas, Oracle
>profite effectivement d'une modification pour l'inclure (comme dans
>ton cas).
>
>Un autre élément à tenir en compte c'est que la clause de
>non-concurrence n'est pas d'éxécution automatique: lorsque le salarié
>quitte Oracle, la DRH demande à son manager s'il faut lever ou non
>la-dite clause. Et dans la plupart des cas, je ne vois pas pourquoi on
>ne la léverait pas. Je pense qu'il s'agit de bon sens et que cette
>pratique est la même dans les autres boîtes du secteur.
>
>Et si PeopleSoft maintenait la clause de non-concurrence envers
>Oracle? Ce serait peut-être plus efficace que la pillule...
>
>On Tue, 23 Nov 2004 14:50:04 +0100 (CET), Nomen Nescio
><remailer@...> wrote:
>
>
>>Bonjour,
>>
>>Je me permets de vous soumettre la problématique suivante pour avoir votre
point de vue sur la question.
>>
>>Je n'ai actuellement pas de clause de non-concurrence dans mon contrat de
travail. Ayant été récemment promue catégorie 4.1 , mon management me demande
aujourd'hui de signer un avenant à mon contrat de travail afin "d'entériner mon
passage 4.1" ; en fait cet avenant a pour principal objet de mettre en place une
clause de non-concurrence, qui m'interdirait "d'entrer chez un concurrent
d'Oracle, et notamment chez SAP, PEOPLESOFT, SIEBEL, IBM, MICROSOFT et BEA !".
>>
>>La contrepartie financière ne concerne que l'exercice de ladite clause, en
aucun cas il ne m'est proposé une contrepartie quelconque pour l'acceptation de
cette clause (si ce n'est le passage 4.1).
>>
>>Je serais donc très intéressée par votre avis sur ce sujet.
>>
>>D'avance merci.
>>
>>
>>
>>Yahoo! Groups Links
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Bonjour:

Je ne vais pas traiter l'aspect légal des clauses de non-concurrence,
car je ne le connais pas. Ma compréhension c'est que chez Oracle, les
nouveaux contrats (depuis au moins 3 ans et à partir du niveau 3.1
-car c'est les cas que je connais-) incluent toujours la clause de
non-concurrence. Pour les contrats qui ne la prévoient pas, Oracle
profite effectivement d'une modification pour l'inclure (comme dans
ton cas).

Un autre élément à tenir en compte c'est que la clause de
non-concurrence n'est pas d'éxécution automatique: lorsque le salarié
quitte Oracle, la DRH demande à son manager s'il faut lever ou non
la-dite clause. Et dans la plupart des cas, je ne vois pas pourquoi on
ne la léverait pas. Je pense qu'il s'agit de bon sens et que cette
pratique est la même dans les autres boîtes du secteur.

Et si PeopleSoft maintenait la clause de non-concurrence envers
Oracle? Ce serait peut-être plus efficace que la pillule...

On Tue, 23 Nov 2004 14:50:04 +0100 (CET), Nomen Nescio
<remailer@...> wrote:
>
>
> Bonjour,
>
> Je me permets de vous soumettre la problématique suivante pour avoir votre
point de vue sur la question.
>
> Je n'ai actuellement pas de clause de non-concurrence dans mon contrat de
travail. Ayant été récemment promue catégorie 4.1 , mon management me demande
aujourd'hui de signer un avenant à mon contrat de travail afin "d'entériner mon
passage 4.1" ; en fait cet avenant a pour principal objet de mettre en place une
clause de non-concurrence, qui m'interdirait "d'entrer chez un concurrent
d'Oracle, et notamment chez SAP, PEOPLESOFT, SIEBEL, IBM, MICROSOFT et BEA !".
>
> La contrepartie financière ne concerne que l'exercice de ladite clause, en
aucun cas il ne m'est proposé une contrepartie quelconque pour l'acceptation de
cette clause (si ce n'est le passage 4.1).
>
> Je serais donc très intéressée par votre avis sur ce sujet.
>
> D'avance merci.
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>

Bonjour,

Je me permets de vous soumettre la problématique suivante pour avoir votre point
de vue sur la question.

Je n'ai actuellement pas de clause de non-concurrence dans mon contrat de
travail. Ayant été récemment promue catégorie 4.1 , mon management me demande
aujourd'hui de signer un avenant à mon contrat de travail afin "d'entériner mon
passage 4.1" ; en fait cet avenant a pour principal objet de mettre en place une
clause de non-concurrence, qui m'interdirait "d'entrer chez un concurrent
d'Oracle, et notamment chez SAP, PEOPLESOFT, SIEBEL, IBM, MICROSOFT et BEA !".

La contrepartie financière ne concerne que l'exercice de ladite clause, en aucun
cas il ne m'est proposé une contrepartie quelconque pour l'acceptation de cette
clause (si ce n'est le passage 4.1).

Je serais donc très intéressée par votre avis sur ce sujet.

D'avance merci.

Un écho de SQL*Moquette :
L'enveloppe conseil serait de 3%! (au moins pour le Sud)
De là à croire que tout le monde en profiterait ... !!!!

Sinon, effectivement, malgré ton augmentation, ton salaire mensuel ne
va pas bouger d'un iota puisque c'est intégré dans la "prime
garantie".
Ton salaire ne bougera que lorsque l'accumulation de tes
augmentations dépassera le total de la prime garantie.

De la poudre aux yeux .. n'en jetez plus !

<fonctionnaire_oracle>

--- In oracle_tchooze_fr@yahoogroups.com, Anonymous <cripto@e...>
wrote:
>
>
> Après 3 ans sans rien, elles sont enfin tombées au conseil...
>
> J'ai eu recemment mon manager qui m'a annoncé près de 2%
d'augmentation, avec effet rétroactif au 1er Septembre.
>
> Après avoir un peu interrogé autour de moi, il semble que la
fouchette soit de 0% (c'est dur, dur...) pour un certain nombre
de "pas raleurs" jusqu'à 8% pour des key contributor/raleurs.
>
> Je n'ai aucune idée de l'enveloppe que ce représente au total.
>
> De plus, j'ai vraiment, mais vraiment le sentiment qu'au final, la
prime garantie masque totalement cette augmentation, et que je ne la
voie pas donc en fin d'année...
>

Après 3 ans sans rien, elles sont enfin tombées au conseil...

J'ai eu recemment mon manager qui m'a annoncé près de 2% d'augmentation, avec
effet rétroactif au 1er Septembre.

Après avoir un peu interrogé autour de moi, il semble que la fouchette soit de
0% (c'est dur, dur...) pour un certain nombre de "pas raleurs" jusqu'à 8% pour
des key contributor/raleurs.

Je n'ai aucune idée de l'enveloppe que ce représente au total.

De plus, j'ai vraiment, mais vraiment le sentiment qu'au final, la prime
garantie masque totalement cette augmentation, et que je ne la voie pas donc en
fin d'année...

D'autres retours de votre coté ?

Il ne s'agit plus de lever le pied chez le client, mais de partir de
chez le client le vendredi à midi, ne lui facturer qu'une 1/2
journée, et conscrer le reste de ce vendredi aux transports et à la
saisie de l'activité, reservations semaine suivante, etc ...

Comme le TU n'est plus notre préoccupation,
Surtout ne rien demander à personne, et se gérer son temps soi-même !

La route 66 c'est sans moi !

<fonctionnaire_oracle>

--- In oracle_tchooze_fr@yahoogroups.com, Max Mustermann
<anonymous@r...> wrote:

>>
>> Salut !
>>
>> Touché sur ce point, mais je me refuse a lever le pied chez les

clients qui n'ont pas a souffrir de nos querelles internes...

>>
>> Cependant, pour ma part, consultant au fond de la mine,
>> je suis particulierement choque par l'absence de vision
>> strategique communiquee lors des derniers QMM.
>>
>> Tout n'est qu'opportunité, les allocations sur les missions se font

en ne tenant en compte que l'agenda et pas les competences ou désirs
de chacun.

>>
>> Le point qui m'irrite le plus est que l'on nous demande de passer 5

J sur 5

>> en clientele de maniere régulière, alors qu'avec la lourdeur de nos

processus,

>> les saisies PA, les préparations de mission, la purge des mails,

les coups de main a l'avant vente, je ne vois pas comment m'en sortir.

>> Et puis ce n'est peut etre pas a nous, sur le terrain, de porter

toute la misere de nos chers managers avec leurs toujours plus...

>>
>>
>> J'ai egalement cru comprendre qu'on pouvait encore s'assoir pour la

4eme année consécutive sur des augmentations ?

>> J'ai du louper quelque chose ?
>>
>> Saludos !

Salut !

Touché sur ce point, mais je me refuse a lever le pied chez les clients qui
n'ont pas a souffrir de nos querelles internes...

Cependant, pour ma part, consultant au fond de la mine,
je suis particulierement choque par l'absence de vision
strategique communiquee lors des derniers QMM.

Tout n'est qu'opportunité, les allocations sur les missions se font en ne tenant
en compte que l'agenda et pas les competences ou désirs de chacun.

Le point qui m'irrite le plus est que l'on nous demande de passer 5 J sur 5
en clientele de maniere régulière, alors qu'avec la lourdeur de nos processus,
les saisies PA, les préparations de mission, la purge des mails, les coups de
main a l'avant vente, je ne vois pas comment m'en sortir.
Et puis ce n'est peut etre pas a nous, sur le terrain, de porter toute la misere
de nos chers managers avec leurs toujours plus...


J'ai egalement cru comprendre qu'on pouvait encore s'assoir pour la 4eme année
consécutive sur des augmentations ?
J'ai du louper quelque chose ?

Saludos !

Alors puisque tout est maintenant sclérosé par des objectifs
utopiques donc des récompenses utopiques ...

Ayons le réflexe :
Mon salaire ne va plus bouger ... je n'ai plus qu'un seul objectif :
La paye de fin de mois ...

Alors, laissons-les jouer avec leur tableaux excel et leurs marges,
objectifs, QMM agrémentés de courbes  ...etc ...

Dans la mesure ou rien ne change pour nous ...
Optons pour la méthode "Bonjour paresse !"


--- In oracle_tchooze_fr@yahoogroups.com, Fritz Wuehler <fritz@s...>
wrote:
>
> Bonsoir,
>
> Effectivement, et les sujets d'agacements sont vraiment legions.
> Les seuls com de nos chers managers relevent d'un melange de methode
> coué gravement décalée et d'une totale absence de considération des
Oracliens.
>
> Il nous est demandé de répeter a l'exterieur, la main sur le coeur,
l'engagement
> profond de notre société a satisfaire salariés et clients.
>
> Le décalage est vraiment a se tordre de rire...
>
> --- Message : Audit Consulting ---
>
> Le portail Consulting France a été mis à jour et vous trouverez en
jaune un
> onglet vous permettant d'accèder à ce document.
> Concernant la politique qualité, retenez à minima les 3 points
suivants (si
> vous savez expliquer à l'auditeur comment et où trouver le document
complet)
> :
> - satisfaction des collaborateurs
> - satisfaction des clients
> - satisfaction des actionnaires
> --- Message : Audit Consulting ---
>
>
> De quoi effectivement virer anarchiste version jihad electronique
> A ciao !
>
> -------- Begin Included Message --------
>
> Ce genre de mail me met hors de moi...
>
> Oser mettre dans la même phrase "morosité" et "60% de marge à
atteindre"
>
> Travailler plus et vous n'aurez toujours rien...
> Ils se fouttent vraiement de plus en plus de notre gueule, et
aucune limite
> ne les arrete plus...
>
> PS. Ben, moi ça va mieux d'avoir partage mes aigreurs  ;-)
>
> >> -------- Original Message --------
> >> Subject:  INTERESSEMENT
> >> Date:  Thu, 30 Sep 2004 15:15:04 +0200
> >> From:  yves detalhouet
> >> To:  colombes_fr <colombes_fr@o...>, aix_fr <aix_fr@o...>,
bordeaux_fr
> <bordeaux_fr@o...>, lille_fr <lille_fr@o...>, lyon_fr
<lyon_fr@o...>,
> nantes_fr <nantes_fr@o...>, sophia_antipolis_fr
<sophia_antipolis_fr@o...>,
> strasbourg_fr <strasbourg_fr@o...>, toulouse_fr <toulouse_fr@o...>,
> contractor_fr <contractor_fr@o...>
> >>
> >>
> >>Ainsi que nous vous l'avions annoncé, lors du Kick-Off, les
objectifs de
> >>marge et de chiffre d'affaires Oracle France n'ont pas été
atteints pour
> >>l'année fiscale 04.
> >>
> >>Aucun intéressement ne sera donc attribué, en application de
l'accord
> >>d'intéressement en vigueur.
> >>
> >>Les perspectives de l'entreprise nous permettent cependant d'
affirmer
> >>une ambition de croissance et de gain de parts de marchés pour
l'année
> >>fiscale en cours
> >>
> >>  Nos objectifs pour FY 05 sont :
> >>
> >>  Marge % :                        60 %
> >>
> >>
> >>Ces objectifs  prennent en compte la conjoncture actuelle au sein
de
> >>notre secteur d'activité qui traverse toujours un climat de
morosité.
> >>
> >>Oracle compte sur chacun d'entre nous pour les atteindre.
> >>
> >>Cordialement,
> >>
> >>Yves
> -------- End Included Message --------

Bonsoir,

Effectivement, et les sujets d'agacements sont vraiment legions.
Les seuls com de nos chers managers relevent d'un melange de methode
coué gravement décalée et d'une totale absence de considération des Oracliens.

Il nous est demandé de répeter a l'exterieur, la main sur le coeur, l'engagement
profond de notre société a satisfaire salariés et clients.

Le décalage est vraiment a se tordre de rire...

--- Message : Audit Consulting ---

Le portail Consulting France a été mis à jour et vous trouverez en jaune un
onglet vous permettant d'accèder à ce document.
Concernant la politique qualité, retenez à minima les 3 points suivants (si
vous savez expliquer à l'auditeur comment et où trouver le document complet)
:
- satisfaction des collaborateurs
- satisfaction des clients
- satisfaction des actionnaires
--- Message : Audit Consulting ---


De quoi effectivement virer anarchiste version jihad electronique
A ciao !

-------- Begin Included Message --------

Ce genre de mail me met hors de moi...

Oser mettre dans la même phrase "morosité" et "60% de marge à atteindre"

Travailler plus et vous n'aurez toujours rien...
Ils se fouttent vraiement de plus en plus de notre gueule, et aucune limite
ne les arrete plus...

PS. Ben, moi ça va mieux d'avoir partage mes aigreurs  ;-)

>> -------- Original Message --------
>> Subject:  INTERESSEMENT
>> Date:  Thu, 30 Sep 2004 15:15:04 +0200
>> From:  yves detalhouet
>> To:  colombes_fr <colombes_fr@...>, aix_fr <aix_fr@...>,
bordeaux_fr
<bordeaux_fr@...>, lille_fr <lille_fr@...>, lyon_fr
<lyon_fr@...>,
nantes_fr <nantes_fr@...>, sophia_antipolis_fr
<sophia_antipolis_fr@...>,
strasbourg_fr <strasbourg_fr@...>, toulouse_fr <toulouse_fr@...>,
contractor_fr <contractor_fr@...>
>>
>>
>>Ainsi que nous vous l'avions annoncé, lors du Kick-Off, les objectifs de
>>marge et de chiffre d'affaires Oracle France n'ont pas été atteints pour
>>l'année fiscale 04.
>>
>>Aucun intéressement ne sera donc attribué, en application de l'accord
>>d'intéressement en vigueur.
>>
>>Les perspectives de l'entreprise nous permettent cependant d' affirmer
>>une ambition de croissance et de gain de parts de marchés pour l'année
>>fiscale en cours
>>
>>  Nos objectifs pour FY 05 sont :
>>
>>  Marge % :                        60 %
>>
>>
>>Ces objectifs  prennent en compte la conjoncture actuelle au sein de
>>notre secteur d'activité qui traverse toujours un climat de morosité.
>>
>>Oracle compte sur chacun d'entre nous pour les atteindre.
>>
>>Cordialement,
>>
>>Yves
-------- End Included Message --------

Ce genre de mail me met hors de moi...

Oser mettre dans la même phrase "morosité" et "60% de marge à atteindre"

Travailler plus et vous n'aurez toujours rien...
Ils se fouttent vraiement de plus en plus de notre gu...., et aucune limite ne
les arrete plus.


> -------- Original Message --------
> Subject:  INTERESSEMENT
> Date:  Thu, 30 Sep 2004 15:15:04 +0200
> From:  yves detalhouet

>
>Ainsi que nous vous l'avions annoncé, lors du Kick-Off, les objectifs de
>marge et de chiffre d'affaires Oracle France n'ont pas été atteints pour
>l'année fiscale 04.
>
>Aucun intéressement ne sera donc attribué, en application de l'accord
>d'intéressement en vigueur.
>
>Les perspectives de l'entreprise nous permettent cependant d' affirmer
>une ambition de croissance et de gain de parts de marchés pour l'année
>fiscale en cours
>
>  Nos objectifs pour FY 05 sont :
>
>  Marge % :                        60 %
>  [Autres Elements Supprimes par le moderateur]
>
>Ces objectifs  prennent en compte la conjoncture actuelle au sein de
>notre secteur d'activité qui traverse toujours un climat de morosité.
>
>Oracle compte sur chacun d'entre nous pour les atteindre.
>
>Cordialement,
>
>Yves
>
>

Salut,

Ce domaine est peut etre le dernier relicat de la belle epoque "3eme Quartile"
comme disait la direction.


Les déplacement sont comptabilisés aux frais réels avec justificatif, et les
plafonds sont les suivants :

Hotel : 125 Euros Paris / 95 Euros Regions + 5 Euros Minibar

Restaurant Midi : 16 E (21 Euros UK+USA)
Restaurant Soir : 27 E (35 Euros UK+USA)

Train : 1ere Classe
Frais KM : 0,38 (5CV) - 0,41 E/KM (7CV) - 0,45 (9CV)
Assurance : Contrat de Flotte pour les déplacements professionnels

C'est vrai que c'est quand meme bien mieux que les 65 Euros de forfaits d'autres
intervenants de SS2I.

Notons que ces aménagements ne remplacent pas une augmentation, qui se fait
vraiment attendre depuis 3 ans...

Bonsoir,

Pourriez vous me préciser quelle est la politique d'Oracle concernant les frais
professionnels ?
Frais Réels / Plafonds / Forfaits ?

Est-ce que la gestion des remboursements se passe bien ?

Au final, est-ce plutot cool ou hard ?

Merci

** Message de la section Syndicale CFDT **

La direction d'Oracle France, sous le couvert de s'aligner avec l'article
L412-8, vient d'exiger  :

- la suppression des sites web syndicaux internes à Oracle,
- L'effacement de l'intranet des analyses syndicales des réunions CE.
- l'arrêt de toutes emissions de mails vers les adresses @oracle.com

Après 4 mois d'existence de la section, et à l'approche des prochaines
elections, ce comportement augure bien mal du niveau de liberte d'expression que
souhaite laisser la direction à notre organisation syndicale, alors que les
autres filiales de la société disposent de libres vitrines Web en interne
(Hollande/Belgique/Allemagne...).

Si cet attitude devait se confirmer, nous serions amené à redéployer l'ensemble
de nos moyens de communication sur internet et solliciter de manière régulière
ce forum.

Une nouvelle réunion est prévue le 15 Septembre prochain.

Bonsoir,

Je confirme effectivement.
Attention cependant les exigences sont importantes et l'ambiance excessivement
morose en interne :

Pas d'augment depuis 3 ans, promotions bidons,
pas de perspectives, management sourd, plus de voyages, des frais
traqués a la loupe...

il y a de quoi partir en courant, sauf a tenir le choc pour l'aspect
mise a pied sur les apps ou la techno.

Bon courage !

Anonymous wrote:

> Bonsoir,
>
> J'ai vu sur le site jobs.oracle.com que des recrutements avaient l'air d'etre
> lancés chez vous.
>
> Es-ce vraiment le cas, ou bien ces annonces sont elles bidon comme dans ma
> boite (SS2I) ?
>
> Merci d'avance.
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>

Bonjour,

A ma connaissance, le Conseil Oracle recrute effectivement en ce moment.

Anonymous wrote:

> Bonsoir,
>
> J'ai vu sur le site jobs.oracle.com que des recrutements avaient l'air d'etre
> lancés chez vous.
>
> Es-ce vraiment le cas, ou bien ces annonces sont elles bidon comme dans ma
> boite (SS2I) ?
>
> Merci d'avance.
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>

Bonsoir,



J'ai vu sur le site jobs.oracle.com que des recrutements avaient l'air d'etre
lancés chez vous.



Es-ce vraiment le cas, ou bien ces annonces sont elles bidon comme dans ma
boite (SS2I) ?



Merci d'avance.

Un petit retour de notre réunion d'organisation de l'équipe réalisée à
l'occasion du lancement de la fiscale.

Parmi les différents objectifs, est cité celui de conserver constant (flat)
l'effectif de l'ensemble des practices Technologie : 53 personnes, en prenant en
compte l'attrition de 20% "prévue" par la direction.
Et cela en prévoyant de recruter !!

Malheureusement, à la question : "ne peut-on pas plutôt prévenir ces départs  en
premier lieu ?", nous n'avons eu AUCUNE REPONSE, et l'assemblée est partie sur
des rires et des discussions sur les augmentations...

Il apparait clairement que la volonté est de renouveler les equipes, en faisant
appel a de la "viande fraiche" (je cite texto un "manager" entendu lors d'une
réunion précédente), sans bouger le petit doigt pour les salariés en place, ni
agir pour améliorer nos conditions de travail.

Si la seule réponse en terme de prévention des départs, apportée par Oracle, est
de préparer les recrutements, nous sommes tres tres mal partis, et je recommande
la plus grande vigilance aux futurs candidats a l'embauche. Je leur conseille
egalement de se montrer carrement exigeant en terme de salaire à l'embauche, ce
sera leur unique opportunité de négocier.

Malgré des chiffres toujours plus hauts,
le contexte social vise toujours plus bas.

Message Sent by Anonymous remailing : https://riot.eu.org/anon/remailer.html.en

Il y a pour moi un grand mystère, d'un coté on nous annonce une marge conseil
mauvaise, de l'autre pour un conseil dont l'effectif est divisé par deux en
trois ans, à chaque nouvelle fiscale la pyramide de petits moyens et grands chef
croit et embellit, nous aurons bientot deux improductifs par productifs. Ces
braves gens s'occupent à nous crééer des procédures et autres complications qui
merci à eux occupent nos soirées et ne WE.
Ce n'est pas l'idée que j'avais du management d'une multinationale.
D'un coté on pousse ou on laise partir les éléments staffables et de l'autre la
vieille garde bétonne ses positions bien au chaud, ou veut on aller ?

L'été apporte enfin ses bonnes nouvelles.

- Alors que les augmentations sont toujours hors de portée.
- Alors que le passage au Bonus ressemble a une vaste fumisterie.
- Alors que mon manager est toujours sur une autre planete, a la chasse au TU
- Alors que je n'ai pas eu de réunion cette année, et que je ne connais
pas la moitié de mes collegues.
- Alors que les collegues justement, preparent leur depart avec application.

Je vous confirme que la reprise est effectivement la, maintenant tout de suite,
et qu'il est possible de récuperer un bonus de 15%, du temps pour vivre en
dehors du boulot, des responsabilités (si, si, des vrais) et perspectives de
carriere.

YAHOO !!!!!!

Bon courage a ceux qui restent :)

c tardif, mais c important de s'en rendre compte :)

I.
----Message d'origine----
>A: oracle_tchooze_fr@yahoogroups.com
>De: "privacy.at Anonymous Remailer" <mixmaster@...>
>Date: Wed, 26 May 2004 00:44:03 +0200 (CEST)
>Sujet: [oracle_tchooze_fr] Re: Re: Bonus et Avenant
>
>
>
>Bonsoir,
>
>Je confirme l'intense pression du management qui fait quasiment du harcelement
pour récuperer les documents signés tout de suite.
>C'est a croire que leur variable a eux est assis sur notre passage au bonus.
>
>L'empressement ne me dit vraiment rien de bon, je n'ai jamais vu mon manager
s'activer autant pour le bien-etre de ses collaborateurs.
>
>Je signe, mais j'ai clairement décidé de lever le pied concernant la course au
TU... Il est urgent de retrouver un peu de vie de famille.
>
>
>
>
>
>Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>

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Bonsoir,

Je confirme l'intense pression du management qui fait quasiment du harcelement
pour récuperer les documents signés tout de suite.
C'est a croire que leur variable a eux est assis sur notre passage au bonus.

L'empressement ne me dit vraiment rien de bon, je n'ai jamais vu mon manager
s'activer autant pour le bien-etre de ses collaborateurs.

Je signe, mais j'ai clairement décidé de lever le pied concernant la course au
TU... Il est urgent de retrouver un peu de vie de famille.

Non, Je ne partage pas cet avis sur les recrutements.

La situation est globalement de réduire la masse salariale et de reporter tous
les couts sur les SSCI partenaires.
Les restructuration concernant les "Core Competencies" internes ne sont pas
achevées, et deja beaucoup de monde en interne
recherche le positionnement porteur.
La décrue des effectifs après avoir atteint 1500 personnes pour se rapprocher de
1000 maintenant
n'encourage vraiment pas les embauches, surtout quand on
ne voit pas les courants porteurs d'activités a venir, mis a part la competence
primordiale d'une filiale: le poste commercial.... (Mais pas trop cher please !)

Cet avis n'engage bien sur que moi...
... Mais je ne crois pas qu'il se discute beaucoup ?
... Non ?

<Bugs Bunny>

-----Message d'origine-----
De : Anonymous Sender [mailto:anonymous@...]
Envoyé : samedi 15 mai 2004 02:31
À : oracle_tchooze_fr@yahoogroups.com
Objet : [oracle_tchooze_fr] Re: Les embauches chez Oracle


Bonsoir,

A mon avis, oui, les stagiaires et débutants débrouillards ont leur place
actuellement, et nous en avons vu débarquer quelques uns dernierement.

Le site web ne présente pour l'instant que des postes de commerciaux.
http://jobs.oracle.com/jol_ext-jolap-dad/plsql/jol_www_pages_pkg.jol_intro

Par contre, les salaires proposés en regard des efforts attendus vont demander
d'intenses négociations.
Mais attention, le seul moment que le salaire peut etre négocié, c'est a
l'entrée...

Attention egalement a l'ambiance, il y a comme un malaise et un maximum de
départs en préparation...


--- Begin Included Message ---

Bonjour,

Savez vous si Oracle a des postes ouverts ?
J'avais rencontré un consultant sur une install qui
semblait dire que des embauches étaient prevues.

Je suis interessé pour faire du support, de l'avant vente, voire du conseil.

Le site Web ne présente que trois jobs de commerciaux.
Pourtant il est manifeste sur notre projet que c'est la
galere pour avoir des intervenants d'Oracle.

Qu'en est-t-il ?

Merci d'avance pour vos infos.

--- End Included Message ---

Bonsoir,

A mon avis, oui, les stagiaires et débutants débrouillards ont leur place
actuellement, et nous en avons vu débarquer quelques uns dernierement.

Le site web ne présente pour l'instant que des postes de commerciaux.
http://jobs.oracle.com/jol_ext-jolap-dad/plsql/jol_www_pages_pkg.jol_intro

Par contre, les salaires proposés en regard des efforts attendus vont demander
d'intenses négociations.
Mais attention, le seul moment que le salaire peut etre négocié, c'est a
l'entrée...

Attention egalement a l'ambiance, il y a comme un malaise et un maximum de
départs en préparation...

--- Begin Included Message ---

Bonjour,

Savez vous si Oracle a des postes ouverts ?
J'avais rencontré un consultant sur une install qui
semblait dire que des embauches étaient prevues.

Je suis interessé pour faire du support, de l'avant vente, voire du conseil.

Le site Web ne présente que trois jobs de commerciaux.
Pourtant il est manifeste sur notre projet que c'est la
galere pour avoir des intervenants d'Oracle.

Qu'en est-t-il ?

Merci d'avance pour vos infos.

--- End Included Message ---

En ce qui me concerne, pas d'hesitation.

Je signe, je prends l'oseille et je me tire de cette boite à la rentrée.

Après 3 ans sans augmentations, sans manager, sans reconnaissance.
Avec plein de missions, de felicitation des clients, de rattrapage de dossier
m..., de deplacements a devenir chevre, de reconnaissance de ma valeur par une
promotion...sans changement de salaire.

Je pense que notre avenir professionnel est durablement compromis par les
attentes concernant la marge. "Si t'es pas content, tu te tires" disait en
substance mon manager qui semble ne compter que sur des stagiaires pour faire de
la marge.

Je dis qu'il ne fera pas de chiffre d'affaire non plus, en tout cas plus sur mon
dos.

Cela fait du bien de revoir les chasseurs de tete, non ?
Bon courage à ceux qui restent !

Effectivement, si le Bonus est plutôt une bonne affaire pour un bon nombre
de consultants à horizon d'1 an  (et plutôt une mauvaise pour Oracle France et
sa marge), quand on réfléchit un peu plus loin on peut voir une bonne raison de
ce 'cadeau' salarial d'Oracle:
après 3 ans de blocage strict des salaires, les consultants qui vont signer
cet avenant ne verront dans la pratique aucune augmentation réelle de salaire
pendant plusieurs années, même si au mieux Oracle décide de distribuer des
augmentations (on commence à appeler ce système les 'augmentations virtuelles'
au Conseil).

Donc si le frémissement de reprise se confirme dans le secteur, tous les
consultants d'aujourd'hui vont mécaniquement être fortement incités à
démissionner d'ici 1 à 3 ans pour en bénéficier pécuniairement.

Quand on rapproche ceci de la politique actuelle de nouveaux diplômés en stages
menant à CDD, puis éventuellement à CDI, se dessine le Conseil Oracle de dans
2 ou 3 ans:
une population totalement rajeunie, plus 'docile', sans expérience mais beaucoup
moins chère...

A +

Anonymous wrote:

> Salut,
>
> En ce qui me concerne ce passage au Bonus est plutot une bonne nouvelle après
> les TU que nous avons connu depuis 3 ans.
>
> Par contre, la nouvelle qui vraiment, vraiment se fait attendre, c'est celles
> concernant les augmentations, avec ce gel de 3 ans, qui pousse de plus en
plus
> de monde dehors...
>
> C'est par contre probablement l'effet recherché.
>
> Le nombre de pots de départ pour la bonne cause (meilleur
job/salaire/respsabilités/visibilité)
> montre une reprise certaine.
>
> Attendrons nous qu'il soit trop tard pour redistribuer des augmentations
?
>
> Avez vous des niouzes sur le sujet ?
>
> Cdlt,
>
> D.
>
> PS. Sympa ce moyen de pouvoir s'exprimer. Merci.
>
> --- Begin Included Message ---
>
> Bonsoir,
>
> Effectivement, nos managers doivent avoir dans leurs objectifs la signature
> de
>
> ces documents.
>
> Pour ma part, au vu de mon taux d'utilisation de cette année,
>
> je n'ai rien a redouter de la signature de cet avenant.
>
> Je regrette simplement qu'il ne soit pas rétroactif...
>
> Ciao Tutti.
>
> --- End Included Message ---
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>

Bonjour,

Savez vous si Oracle a des postes ouverts ?
J'avais rencontré un consultant sur une install qui
semblait dire que des embauches étaient prevues.

Je suis interessé pour faire du support, de l'avant vente, voire du conseil.

Le site Web ne présente que trois jobs de commerciaux.
Pourtant il est manifeste sur notre projet que c'est la
galere pour avoir des intervenants d'Oracle.

Qu'en est-t-il ?

Merci d'avance pour vos infos.

Salut,



En ce qui me concerne ce passage au Bonus est plutot une bonne nouvelle après
les TU que nous avons connu depuis 3 ans.



Par contre, la nouvelle qui vraiment, vraiment se fait attendre, c'est celles
concernant les augmentations, avec ce gel de 3 ans, qui pousse de plus en plus
de monde dehors...



C'est par contre probablement l'effet recherché.



Le nombre de pots de départ pour la bonne cause (meilleur
job/salaire/respsabilités/visibilité)
montre une reprise certaine.



Attendrons nous qu'il soit trop tard pour redistribuer des augmentations ?

Avez vous des niouzes sur le sujet ?



Cdlt,

D.

PS. Sympa ce moyen de pouvoir s'exprimer. Merci.



--- Begin Included Message ---



Bonsoir,



Effectivement, nos managers doivent avoir dans leurs objectifs la signature
de

ces documents.



Pour ma part, au vu de mon taux d'utilisation de cette année,

je n'ai rien a redouter de la signature de cet avenant.

Je regrette simplement qu'il ne soit pas rétroactif...



Ciao Tutti.



--- End Included Message ---

Bonsoir,

Le monde de l'informatique a procédé à un détournement massif des
  causes de licenciement pour éviter a tout prix les licenciements
economiques, qui generaient (???) les embauches lors du retour a la
croissance.

Ce communiqué de presse ne vous rien ?
http://cfdt.ibm.free.fr/comm_press_licencts_040428.htm

Bonsoir,

Effectivement, nos managers doivent avoir dans leurs objectifs la signature de
ces documents.

Pour ma part, au vu de mon taux d'utilisation de cette année,
je n'ai rien a redouter de la signature de cet avenant.
Je regrette simplement qu'il ne soit pas rétroactif...

Ciao Tutti.